les divers collectors nostalgiques chez DI

Tu sembles connaître ton sujet en effet. Pour info, je ne suis pas un fanboy de valérie, je suis juste fan d'animation japonaise.
Après, lorsque que des coffrets sortent dans des enseignes tels que la fnac ou virgin, je ne me pose pas la question de savoir si c'est une contrefaçon...
Ce ne sont pas les acheteurs qu'il faut blâmer, ce sont les distributeurs!

Mais tu dois certainement dire vrai. Y a t il des actions en justice contre eux actuellement? Dans la collection Déclic Nostalgie, quelles sont les contrefaçons? Merci de lister ces titres afin de les boycoter.
Malgré tout ces problèmes de droits et de paperasses juridiques, je pense que des boites comme AB ont fait bien plus de mal en terme d'image de l'animation japonaise en France que Déclic Images (tu vois, je ne suis pas non plus un fanboy de Matoumalin, malgré les collectors arrivés 10 ans trop tard)...D'ailleurs, ils n'ont plus rien d'intéressant à proposer non plus...

Si ce sont des contrefaçons, je suggère de fermer ce forum, car discuter de la valeur de ces produits n'a plus aucun sens, non?

mickeyLD écrit: Tu sembles connaître ton sujet en effet. Pour info, je ne suis pas un fanboy de valérie, je suis juste fan d'animation japonaise.

Oui effectivement, je domine un minimum mon sujet. Je parlais de Fanboyz MD/DI, pas de ceux de sa dirigeante de droit.

Après, lorsque que des coffrets sortent dans des enseignes tels que la fnac ou virgin, je ne me pose pas la question de savoir si c'est une contrefaçon...
Ce ne sont pas les acheteurs qu'il faut blâmer, ce sont les distributeurs!

Lorsque je vois un produit en rayon d'un éditeur douteux, moi je me pose légitimement la question de sa licéité, car j'aime savoir où va mon argent précisément et qu'il revienne pour partie aux gens qui ont créé et produit ces séries. En revanche, j'ai horreur d'être pris pour une endive et qu'on s'engraisse ainsi en m'ayant lésé. Il y a un moment aussi où le consommateur, pour des biens tels que les DVD, Blu-ray, doit un minimum réfléchir à ce qu'il compte acheter, faire preuve de discernement, pas se ruer comme un veau dans un rayon. Se montrer un minimum responsable, consommer intelligemment, en somme !

Mais tu dois certainement dire vrai. Y a t il des actions en justice contre eux actuellement?

L'affaire du coffret 3 Goldorak et Capitaine Flam sont actuellement pendantes au pénal. Et ce n'est que pour la partie émergée de l'iceberg. Par ailleurs, à ma connaissance, d'autres actions devraient suivre prochainement, si elles ne sont pas en cours d'ailleurs.

Dans la collection Déclic Nostalgie, quelles sont les contrefaçons? Merci de lister ces titres afin de les boycoter.

Assez simple, je l'ai déjà dit, à propos des transferts de licences de DI à IDP, mais de façon générale, un contrat de licence vidéo est un contrat dit intuitu personae (donc un contrat où la considération de la personne physique ou morale s'avère un élément prépondérant), donc ne peut, sous certaines certaines réserves, être exécuté par un tiers.
Déjà là, tu as donc une petite idée de contrefaçons potentielles ...

Malgré tout ces problèmes de droits et de paperasses juridiques, je pense que des boites comme AB ont fait bien plus de mal en terme d'image de l'animation japonaise en France que Déclic Images (tu vois, je ne suis pas non plus un fanboy de Matoumalin, malgré les collectors arrivés 10 ans trop tard)...

Pas vraiment ! L'affaire Goldorak demeure le plus gros scandale qui ait touché la japanime et qui nous vaut d'être relativement mal vu, y compris sur l'archipel et ne s'arrête pas là. De même en France, car dans l'esprit de beaucoup, éditeurs japanime = magouilleurs, voleurs et autres sympathiques qualificatifs. AB, malgré ses défauts, a distribué nombre de productions nippones, à l'ère de l'âge d'or fin des années 80 et début 90 et a permis à ce marché japanime de se développer par la suite. Après, il y a eu des adaptations calamiteuses, censures, produits exécrables, mais contrairement à MD/DI/IDP, AB n'a pas décidé d'agir en marge de la légalité, donc rien de comparable.

D'ailleurs, ils n'ont plus rien d'intéressant à proposer non plus...

Comme l'ensemble des éditeurs, vu que le marché nostalgique est épuisé ou quasi épuisé pour ainsi dire. 80 % de ce qui sort actuellement en terme de nouvelles productions ne présente qu'assez peu d'intérêt.

Si ce sont des contrefaçons, je suggère de fermer ce forum, car discuter de la valeur de ces produits n'a plus aucun sens, non?

Au contraire, en discuter, présente tout le sens qui peut recouvrir ce forum, car il présente précisément pour finalité de pouvoir consommer un minimum en conséquence de cause, d'avoir des avis éclairés, à cet effet.

mickeyLD écrit: Malgré tout ces problèmes de droits et de paperasses juridiques, je pense que des boites comme AB ont fait bien plus de mal en terme d'image de l'animation japonaise en France que Déclic Images (tu vois, je ne suis pas non plus un fanboy de Matoumalin, malgré les collectors arrivés 10 ans trop tard)...D'ailleurs, ils n'ont plus rien d'intéressant à proposer non plus...

Si ce sont des contrefaçons, je suggère de fermer ce forum, car discuter de la valeur de ces produits n'a plus aucun sens, non?

Disons que DI a produit une mauvaise image auprès des producteurs japonais. M'enfin ils savent tout de même relativiser puisque seul DI est perso non grata. AB ont eux surtout une mauvaise image auprès des fans plutôt que des japonais même si TOEi anim voue leur exister à leur pourrir la vie maintenant.

N'oublions pas que toute société pense à sa "gueule" et à accroître ses ventes, son chiffre d'affaires. Que ce soit DI, AB, Dybex, peu importe. Ca n'empêche pas que des passionnés peuvent travailler au sein de ces sociétés dont le salaire ne dépend pas des ventes.

MCAlex : City Hunter, Captain Tsubasa, Bioman sont des licenses légales ?

Pour ce qui est de City Hunter, les films, oui, pas de souci, vu que sous licence Dybex et que cette société agit un minimum dans les règles.

Le cas d'Olive et Tom, on en a assez parlé, certes licence consentie par Enoki. Après, il y a le fameux usage de la piste son VF provenant d'un matériel non-officiel et à ce titre cet usage n'était pas légal (au sens de la propriété matérielle) ! Dans un contrat de licence, de manière générale, le matériel est contractualisé. Donc doit servir dans un cadre suffisamment circonscrit. Il n'y avait probablement pas de matériel sonore français disponible venant d'Enoki. Il appartenait à DI de faire le nécessaire auprès du dernier distributeur de cette série, en l'espèce AB, afin de l'obtenir. Ils ne l'ont pas fait et sont en tort à ce niveau !!

Quant à Bioman, il s'agit d'un transfert de licence de DI à IDP, car annoncé initialement comme étant une licence DI. Ces transferts de licences s'avèrent potentiellement illégaux à double niveau, d'une part pour la finalité initiale qui reste pour les dirigeants de faire échapper des revenus qu'engendrent ces licences du fait de leur exploitation et ainsi adopter une attitude dilatoire pour le remboursement des créanciers de MD/DI (le site Déclic Collection dépendant d'IDP et non DI, notamment) et d'autre part comme je l'ai dit, les transferts ne peuvent, de manière générale, s'opérer dans ce type de contrat, puisque les obligations qui en naissent sont personnelles au licencié (personne morale identifiée).
Maintenant compte tenu du laxisme dont Tôei Company fait preuve, a fortiori dès qu'il s'agit quelque part un peu de RCP ou des satellites de Bruno-René HUCHEZ, puisqu'en bon terme avec celui-ci, je doute qu'ils décident d'agir, ce qui n'enlève rien au caractère illégal d'un transfert ...

En meme temps, IDP appartient à DI?

MC Alex écrit:

Après, lorsque que des coffrets sortent dans des enseignes tels que la fnac ou virgin, je ne me pose pas la question de savoir si c'est une contrefaçon...
Ce ne sont pas les acheteurs qu'il faut blâmer, ce sont les distributeurs!

Lorsque je vois un produit en rayon d'un éditeur douteux, moi je me pose légitimement la question de sa licéité, car j'aime savoir où va mon argent précisément et qu'il revienne pour partie aux gens qui ont créé et produit ces séries. En revanche, j'ai horreur d'être pris pour une endive et qu'on s'engraisse ainsi en m'ayant lésé. Il y a un moment aussi où le consommateur, pour des biens tels que les DVD, Blu-ray, doit un minimum réfléchir à ce qu'il compte acheter, faire preuve de discernement, pas se ruer comme un veau dans un rayon. Se montrer un minimum responsable, consommer intelligemment, en somme !

D'un autre côté, tu comprendras aisément que dans un magasin comme Fnac Virgin ou même grande surface, on n'a aucune méfiance sur la légalité de ce genre de produits. Ce n'est pas une petite boutique de quartier spécialisée, où on peut imaginer des produits sous le manteau par exemple, ou des HK qu'on fait passer pour de l'import jap. Et puis le grand public ne connaît pas forcément l'actualité "juridique" de la japanim' ni que IDP = DI par exemple.

kaktus écrit: En meme temps, IDP appartient à DI?

Non, les parts sociales d'IDP appartiennent à Benjamin UZAN pas à Déclic Images personne morale.

avioracing écrit: D'un autre côté, tu comprendras aisément que dans un magasin comme Fnac Virgin ou même grande surface, on n'a aucune méfiance sur la légalité de ce genre de produits. Ce n'est pas une petite boutique de quartier spécialisée, où on peut imaginer des produits sous le manteau par exemple, ou des HK qu'on fait passer pour de l'import jap.

Ce cliché de la contrefaçon dont l'indice apparent ne se bornerant qu'à un piratin de quartier apparaît révolu à notre époque. Nous somme en 2010, pas fin des années 90 et le public de manière générale a conscience de l'ampleur et du caractère massif de la contrefaçon qui finalement a réussi à intégrer les réseaux de distribution, revendeurs divers, y compris grandes, moyennes surfaces. Il y a déjà eu suffisamment de reportages éloquents à ce sujet. A ce titre, il n'y a qu'à voir les rayons jouets où nombre de produits copient très grossièrement des créations existantes, protégées dans leurs caractéristiques même de distinction.
D'autant que je ne m'adresse pas ici tant sur ce forum que d'autres spécialisés à un public de connaisseurs, qui, à cet égard, me semble un minimum informé des agissements passé de cette boîte, encore récent (CF Hajime no Ippo), a parfois volontairement décidé de les ignorer et continue d'acheter massivement des produits estampillés de celle-ci en affichant la plus totale inconséquence et pas la moindre circonspection, simplement parce qu'il y trouve son petit intérêt. Là, je n'évoque pas le cas de l'acheteur très occasionnel, itinérant.

Alors certes, juridiquement parlant les revendeurs ont pour obligation de garantir la légalité des produits qu'ils commercialisent et, à ce titre, engagent leur responsabilité. Au demeurant cela me semble parfaitement normal, l'échelle des responsabilités ne saurait être la même entre l'éditeur, revendeurs et le consommateur. Il est un principe même en terme de responsabilité civile (dite délictuelle) assez élémentaire en droit français voulant que chacun est responsable de son propre fait.
Toutefois, de là pour ce consommateur un minimum éclairé et dont s'agit à son niveau d'acheteur se dire totalement irresponsable, sans prendre la peine de réfléchir précisément à qu'il achète, ce qu'il fait et vouloir arguer d'une bonne foi ensuite ne me paraît pas être les bases d'une discussion qui soit vraiment saine.

Et puis le grand public ne connaît pas forcément l'actualité "juridique" de la japanim' ni que IDP = DI par exemple.

Le grand public que tu cites, je pense qu'il a quand même des yeux qui lui font voir la ligne graphique à l'identique des coffrets DI et IDP de la déclic collection et donc je ne suis même pas sûr, qu'il fasse vraiment la distinction entre DI et IDP.

Demande à ton entourage "Tu vas dans une Fnac, tu te poses la question de la légalité des DVD qu'ils y vendent ?"

Tu t'impliques tellement dans le sujet, tu maîtrises tellement la chose que tu n'arrives plus à avoir de recul, à voir les choses de l'oeil complètement extérieur voire naïf de monsieur ou madame Lambda, 27 ou 34 ans, qui regardait Capitaine Flam ou Ulysse 31 à la TV.

Mais c'est normal, c'est la différence entre une approche concernée, de connaisseur, et une approche étrangère au sujet. On est tous comme ça dans un domaine ou un autre ^^

Ca pourrait maintenant choquer, mais personellement je m'en fiche assez, si c'est à 100% correct quand DI transfert certains de ces droits à IDP et vice versa.
Ca doit pas vraiment etre un problème, vu que certaines e ces séries sortent sous le logo IDP et d'autres sous celui de DI.
Et apparament les autres éditeurs semblent non plus s'interesser à cette histoire.

Finalment, ces collectors sortent dans des magasins, ils sont pour mois assez legaux que je me les achète. Et puis ca fait tellement du bien de les avoir chez soi, car chaque coffret est un petit bijoux. Niveau packing, AB pourrait beaucoup apprendre de DI.

Et pour le reste, j'espère que les droits de Capitain Flam seront vite débloqué, pour qu'il puisse apparaitre dans cette collection.