DRAGON BALL Z - SÉRIE TV - BOX DVD COLLECTORS N°1

rafa33 écrit: sa me ferais plaisir de revoir dorothée et ariane tous de meme car elle prenais plaisir a faire cette emission de jeunesse

club dorothé forever


Alastaïr : sa reste des bonus et de la nostalgie aussi

si tu veux les revoir , une chaine cablée ( IDF1 ) , elles y presentent une émission avec jaki

shina écrit:

rafa33 écrit: sa me ferais plaisir de revoir dorothée et ariane tous de meme car elle prenais plaisir a faire cette emission de jeunesse

club dorothé forever


Alastaïr : sa reste des bonus et de la nostalgie aussi

si tu veux les revoir , une chaine cablée ( IDF1 ) , elles y presentent une émission avec jaki

ouai je sais mais j'ai pas le cable j'etais content quand dorothée etais passer a attention a la marche

C'est clair que se taper du Ariane, non merci. Et puis je pense que Dorothée n'y connait strictement rien à DBZ et qu'on lui imposait les DA, elle ne devait pas avoir grand chose à dire sur ce qui passait dans son émission, elle était présentatrice, point (enfin, c'est mon humble avis ) En revanche, un DVD sur les jeux-vidéos DBZ serait pertinent vu que ces jeux ont eu aussi leur importance dans le succès de DBZ (à moins que ce ne soit l'inverse... ) Mais je ne pense pas ça réalisable, question de droits et de sujets (animé, jeux-vidéos, deux univers bien différents en terme de travail) Je pense qu'une comparaison avec le manga papier (les libertés prises sur la trame du manga, etc.) pourrait être une bonne idée.

Après lecture de la "critique" de Genki de ce box DBZ :
j'ai visionné son "passage le plus effroyable" et, s'il est possible que les pixels soient visibles sur écran TV en cours d'épisode, ils ne sont de toute façon pas assez invasifs pour ruiner le visionnage dans ces conditions normales.
A chaque fois, les macroblocs apparaissent au cours de plan à très fort clignotement. Il faudrait être complètement masochiste pour alors river ses yeux sur son téléviseur à la recherche de défauts de l'image.
Qui plus est, ses exemples tiennent sur seulement trois plans (c'est à dire peu), extrêmement dynamiques (c'est à dire particulièrement sujet à des défauts de compression).

Bref, il n'a fait que démontrer l'existence de baisses de qualité hyper-ponctuelles. Or, dans n'importe quelle démarche qui se prétend rigoureusement rationnelle, on ne déduit pas de constats généraux à partir d'aussi peu d'observations empiriques. La loi de la gravitation universelle n'a pas été validée dès la chute de la pomme de Newton.
En conclusion, et jusqu'à ce qu'un nombre de preuves suffisant soit apporté, il est impossible, tant que l'on se veut honnête, de condamner ce coffret sous prétexte que sa qualité d'image serait à ce point désastreuse.




PS : Je vous laisse aussi le soin d'aller tancer le sieur Genki au titre de sa commission d'un délit de contrefaçon. Il est excessivement étrange de voir quelqu'un travaillant chez un éditeur, et qui dit avoir l'assentiment de son patron (bien que ce soit du domaine du privé), dirigeant d'une entreprise à la réputation sulfureuse, sauter à pieds joints dans la commission de ce délit.

Pas dramatique car ponctuelle mais dommage c'est tout, ces scenes de clignotement intensif sont une spécialité de DBZ et sont sur des senes marquantes


Mais comme dit ca n'empeche pas un visonage standard, donc pas à 1m de la TV


Parcontre si le box 2 (s'il sort un jour) est pareil ce sera du foutage de gueule, sur le 1er box il y a eu une erreur (enormes ou minimes selon les coms) certes mais à ne pas répéter. C'est le seul truc tout con qui manquait au box pour être parfait : un sous-titrage excellent, un master magnifque et un encodage "normal"


Et pour finir J - 7 pour nous autres

titof90 écrit:

avioracing écrit: C'est un divx de 250 Mo, donc compression importante, point.

Faux, archi faux. Ceux qui n'ont pas de connaissance en encodage ferait mieux de se taire.

Exemple: 20mn, 250Mo, avec un biltrate audio de 128kbits ca fait a peu près un biltrate de 1600kbps pour la vidéo.
La résolution étant de 640x480, ce biltrate est largement suffisant est garanti une bonne qualité. La compression n'est absolument pas importante, elle est normale.

J'y connais peut-être rien en encodage, mais suffit d'être logique. On part d'une video déjà compressée en MPEG2. Elle fait plusieurs centaines de Mo. Pour arriver à 250 Mo, on compresse, non ?
Je ne parle absolument pas de qualité ni de perte, je me contente de parler de compression importante, sûrement normale pour du fansub par exemple, et garantissant, avec de bons réglages et autres filtres, une video de qualité.
Importante parce que malgré tout, passer de par exemple 750 Mo à 250 Mo, c'est occuper 3 fois moins de place.

Maintenante je confirme, s'il y a besoin, que je n'y connais rien en encodage. J'ai juste 10 doigts pour compter

Je vais donner mon avis sur cette fameuse scène puisque j'ai le coffret en ma possession et j'ai pu tester cet épisode !
Je rejoins complètement l'avis de Saga_CE et hormis ces "petits problèmes" la qualité en général est vraiment très bonne !
Et je dirais même que l'image est au dessus de ce qu'on a vu sur Saint Seiya ! :shock:
Sans compter que le coffret est bien plus joli en vrai qu'en photo.

ps : j'ai testé sur un écran LCD via ma PS3 !

avioracing écrit: J'y connais peut-être rien en encodage, mais suffit d'être logique. On part d'une video déjà compressée en MPEG2. Elle fait plusieurs centaines de Mo. Pour arriver à 250 Mo, on compresse, non ?
Je ne parle absolument pas de qualité ni de perte, je me contente de parler de compression importante, sûrement normale pour du fansub par exemple, et garantissant, avec de bons réglages et autres filtres, une video de qualité.
Importante parce que malgré tout, passer de par exemple 750 Mo à 250 Mo, c'est occuper 3 fois moins de place.

On compresse oui mais pas de façon importante du point de vue du Mpeg4. Les épisodes qu'a encodé Caillus ne font pas 750Mo en Mpeg2 mais 1Go ou plus je pense (ce qui évite d'avoit une pixellisation comme nous avons sur certains épisodes avec des épisodes a moins de 700Mo).

On peut compresser jusqu'a 7 fois la taille d'un Mpeg2 en Mpeg4 sans avoir de perte significative de qualité.
J'ajoute que la résolution inférieure à celle du DVD qu'a utilisé Caillus pour ses divx lui permet encore de gagner sur ce facteur compression.

Donc compression il y a, oui, biensûr, mais je le répète, la compression est normale pas importante du point de vu du Mpeg4 (Mpeg2 ca serait un carnage).

Maintenant, j'aurais une remarque plus générale au niveau de ce premier Box et le premier concerné est Arion.

Je ne sais pas qui a réalisé l'authoring mais ce n'est apparemment pas AB. Mais quand je vois certains de tes propos défendant le fait que on ne pouvait pas faire mieux niveau compression, je me pose des interrogations.

Ma question est simple : "Pourquoi ne pas admettre cette erreur et faire en sorte que celle-ci ne se reproduira plus sur les prochains Box au lieu d'essayer de dissimuler par des réponses douteuses, fondées sur des arguments qui ne tiennent pas la route?"

Des exemples en voici :

C'est une fausse polémique. Contrairement à un DVD de data (fichiers en tous genre, photos, musiques, etc), un DVD d'authoring (double-couche) n'occupe pas la totalité de l'espace théorique disponible, voir plus bas. Par contre, il est certain qu'en vertu de l'espace alloué pour 7 épisodes en deux flux audio, l'espace maximum et l'encodage le plus poussé possible ont été utilisé, et il n'était pas possible de faire mieux en l'état (sans compter, aussi et surtout, le temps dispo pour la prod, etc).

5,21Go sur 8,15Go serait le maximum qu'on puisse faire sur un DVD double couche ? (DVD 17)
Quand on a plus de 7Go d'espace occupé pour des disques de Saint Seiya qui ne comprennent que 6 épisodes et non pas 7 par DVD, tu comprendras que je ne peux te laisser dire cela.

Tu cites un ami authoreur qui a 10 ans d'expérience. L'expérience ne signifie pas compétence. J'aurais plus confiance en un graphiste de 5 ans d'expérience qui bosse pour Dybex (je prends pas Declic sinon ca va polémiquer) qu'un graphiste qui a 10 ans d'expérience et qui bosse pour AB vu les merdes qu'on s'est coltinés pendant des années.

Et justement pour prouver mes dires, j'ai bien mis en évidence lors d'un précédent post que ton ami disait des bétises quand il dit:

En résumé, sur la taille d’un fichier, si j’encode l’épisode à partir du master en SDI (numérique) avec un débit moindre mais en 2 passes VBR, mon fichier de 500Méga pour l’épisode de 20’ sera de meilleure qualité que le fichier de taille double (1 Giga) encodé en composante et en 1 passe CBR ou 1 pass VBR, voire 2 passes CBR.

Cela est complètement faux. Un VBR 2 passes aura une moins bonne qualité qu'un CBR une passe si la taille de l'encodage CBR 1 passe est double par rapport au fichier encodé en VBR 2 passes.
Pour appuyer mes propos, j'ai fait un petit test:
http://www.megaupload.com/?d=LZE1TSW4

J'ai justement encodé la même vidéo en VBR 2 passes et en CBR 1 passe en mettant le double de taille pour le CBR. Il n'y a pas photo, je n'ai même pas besoin de faire de screens pour qu'on se rende compte que la qualité du CBR une passe est meilleure

Qui plus est j'ajoute que faire du CBR 2 passes ca ne s'est jamais vu. C'est complètement aberrant et inutile. L'intérêt de faire du 2 passes, c'est justement de différencier lors de la premiere passe les scènes complexes de celles qui ne le sont pas pour leur adjuger un biltrate supérieur lors de la seconde passe. Si on fait du CBR lors de la seconde passe, cela ne sert strictement à rien.

Enfin dernier point, tu parles des délais qui ont été accordés et qui semble insuffisants pour faire un travail de qualité sur l'encodage apparemment (tu reconnais donc en partie ce problème de compression).

Je fais encore un peu de calcul pour montrer que du point de vu de l'encodage, peu importe les délais cela était suffisant :

117 épisodes de 23 mn (je prends en compte le générique de fin et de début)
Cela nous fait environ 2700 mn à encoder en Mpeg2 (je ne compte pas le transcodage des menus qui est minime par rapport à cela).

Sachant que le sous traitant n'avait que le transcodage vers le Mpeg2 à gérer, (masters directement traités par l'équipe de Matou: Suppression du grain, nouvel colorimétrie ...)

Je compte 4h de transcodage pour 1h de vidéo (En n'utilisant qu'un seul PC ce qui me semble ridicule mais bon, je reste simple).

(2700/60)x(4/24) = 7,5 jours
Il aurait donc fallu a peine plus d'une semaine pour transcoder tous les épisodes dans une qualité excellente (je pars effectivement sur du double passe VBR, chose que je fais avec Encore DVD CS4, logiciel d'authoring professionnel)

Sachant également que le transcodage des épisodes aurait pu être mené parallèlement à tout autre travail. Le sous-traitant aurait pu travailler sur le menu des DVD pendant que le transcodage des épisodes se faisait.

Je n'aurais pas tenu cet argumentaire si l'erreur avait été reconnue mais il semble que tu persistes à penser que tout ce qu'il était possible de faire pour obtenir la meilleure compression a été fait.

Clairement non. Si tu es sûr de ce que tu annonces, laissons faire l'authoring d'un DVD à l'équipe en charge de cela chez AB (je pense aux édition light par exemple qui disposait à l'époque de 6 épisodes par DVD et non pas de 4 comme maintenant). Certes les couleurs étaient exécrables et le master digne d'une VHS mais que je saches nous n'avons jamais rencontré des problèmes de pixellisation dans des scènes d'action.
Et ne me citez pas le fait qu'on a en plus des sous titres et la version japonaise, cela n'a aucun sens puisque les DVD ne sont remplis qu'au 2/3.

Personnellement, je serais curieux de voir l'avis de Matou sur cette compression au vu de sa réaction lors de la commercialisation du Box 3 de Saint Seiya avec les problèmes de packaging qu'on connait (Box Mat, mauvaise sérigraphie sur les DVD version TF1, ...). Réaction tout à fait légitime (j'aurais également eu la même) quand on voit que le mal qu'on s'est donné pour fournir un résultat de qualité est salopé (excusez moi du terme) par un sous traitant. Je pense cependant que cela se réglera entre 4 murs.

Tout ce que j'espère, c'est que vous ne resterez pas borné (par exemple dire que si on se met à 1m ca passe) et que le tir sera corrigé sur les 2 prochains Box. Car si ce problème réapparait, ce ne sera plus un avertissement de la part des fans.

Tout celà est très technique pour le néophyte que je suis.
Je te remercie titof90 pour toutes ces explications et informations sur ce sujet épineux.
Ca reste pertinent et assez intéressant de mon point de vue.

Je tenais juste à rajouter un message...

Arion, Matou et les autres... je vous souhaite bien du courage..
Je vies de me taper les 6 pages en retard que j'avais sur le forum et je suis un peu halluciné. Entre les tests jap/fr, ceux qui mettent en avant leurs divx, les dizaines de screens improbables ou d'origines inconnues (youtube, divx, dvd, vhs (lol) , les sorties anticipées et les gueguerres inter forums pour savoir qui cassera, qui bouffera mieux du AB que l'autre.. moi je dis bravo.
Mon avis personnel (à moi tout seul) me suffit amplement, mais je pense, comme le dis Arion, que chacun se fera son propre avis en regardant ses propres DVD sur sa télé avec son matos.
Un dvd de pc n'est pas initialement étudié pour regarder du dvd et un rendu d'écran, c'est pas forcement le top....

Maintenant que dire ..... j'attendais ce coffret depuis quelques temps, il est la, je vais très certainement le prendre. J'aurai aimé les box jap, mais bon, trop cher pour du dvd (et pourtant, j'affectionne particulièrement DBZ au vue de l'immense collection qui trone dans mon bureau)... mais bon, la, ça frise la catalepsie bancaire. Avec le coffret Fr d'AB, pour peu qu'il y ai effectivement un rajout des pièces manquantes (censure) je dois dire que je ferai partie des satisfait.
Aujourd'hui, si on veut un truc absolument parfait, je ne pense pas que le DVD soit le bon support. J'entends par la que les supports HD sont un meilleur avenir pour la parfitude recherché (ne fouillez pas, ce mot n'existe pas encore)...

BRef, bon courage aux modos admins de ce forums et aux gens qui bossent.... le 19 mars n'est pas encore la, et on a pas fini d'en entendre parler. Je ferai sans doute, comme je l'ai fait pour les coffrets des films, une présentation sur mes pages pour, dixit, le présenter à nos lecteurs pour qu'ils se fassent une idée eux aussi.

Sinon, je suis rapidement passé dans une FNAC près de chez moi qui m'a annoncé que le coffret ne se ferait que sur commande qu'ils n'avaient pas l'intention d'en mettre en rayon vu le peu de potentiel attendu de ce genre d'œuvre (sisi ce sont les mots). Ce n'est pas une grosse sortie très attendu, si vous le voulez faudra les commander.
J'ai pu voir les stocks de certaines FNAC environnante (les FNAC Bretonnes notamment) et ils annoncent entre 1 et 10 coffrets max en magasins (genre 10 à Nantes, 3 à rennes, 0 à Vannes et Lorient...)
Donc, vive internet !!

Merci de votre lecture.

@++

kibi